Если не отслеживать свои страхи, твоя жизнь будет ими ведома

Встречайте еще одного героя проекта «Вернись другим», вернее героиню. Легкая и серьезная, улыбчивая и мудрая, спокойная и стремительная, гармоничная во всех своих противоположностях – Катя Тулбу. Управляющая бизнесом по роду деятельности, актриса по образованию и философ по складу ума.

Олеся Новикова & Катерина Тулбу, участница ретрита в Гоа в апреле 2015

— Когда я написала, что хочу взять у тебя интервью, ты ответила: «Вау, классно, но мне страшно». И мой первый к тебе вопрос. Катя, ты меня извини, конечно, но как человеку с твоим бэкграундом, когда в 23 года ты уехала в другой город, чтобы там развивать бизнес и когда в твоей семье принято спрашивать: «А ты медитировал сегодня?», как такому человеку может быть что-то страшно?

— О, боже (смеется). Ну, это же все лишь моя жизнь, всего лишь мое желание расти и всего лишь мои медитации. Для меня это норма, обыденность, я не знаю, что в этом может быть интересного для интервью. Отсюда, наверное, и страх. Плюс я же совсем не представляю, о чем мы будем говорить, для меня подобный формат — своего рода выход за зону комфорта.

— Мне тоже задают подобные вопросы. Например, из недавнего: «Олеся, а что, тебе знакома прокрастинация?» или «Как ты, человек, построивший дело в поле саморазвития, можешь быть категорична с критикой?». Людям хочется верить, что если ты осознанно двигаешься вперед, то, как минимум, всегда эффективен и безмятежен. И я даже боюсь подумать, что же в этой цепочке представлений максимум? Просветление? Но то – люди. А лично мне, Катя, всегда хотелось верить, что если человек родился в проактивной семье, как выдалось тебе, когда с раннего возраста ты имеешь магазин на управлении, достаточно денег, чтобы сильно о них не думать и к тому же практики, позволяющие тебе взаимодействовать со своим сознанием и подсознанием (крайняя редкость в подобном сочетании), то что-что, а страхи — это точно не про тебя. Кать, скажи мне, ты боишься чего-то?

— Ой, я всего боюсь. Та же категоричность к критике как у тебя, например. Смешно, но комментарии на какой-то пост, где я делюсь очень личными переживаниями, может вызвать бурю сомнений и мысли в духе: «А может он прав?». Я очень многого боюсь, но я это понимаю. Если не отслеживать свои страхи, твоя жизнь будет ими ведома.

— Например?

— Из простого: я боюсь выйти на сцену и поэтому я туда не пойду. А мало ли еще таких «поэтому», которые не дают нам полноценно жить? Последние полгода я пристально обращаю внимание на это и предпочитаю сразу говорить: «Ой, мне ужасно страшно, но я пойду». Когда ты понимаешь, что ты сейчас делаешь и что с тобой происходит, намного проще иметь дело с зоной дискомфорта.

— То есть все эти истории, в которые хотелось бы верить не без помощи постулатов популярной психологии, что если вдруг у тебя какие-то супер open-minded родители, если у тебя свое интересное дело и ты можешь им заниматься как угодно и когда угодно, если ты молод, здоров и двигаешься по миру, как хочешь, если ты встал на путь саморазвития и следуешь ему – все это не снимает с тебя ни страхи, ни сомнения, ни волнения, ни все проблемы, которые появляются благодаря им.

— У меня так. Только постоянная работа над распознаванием и проработкой собственных блоков. В принципе, нас, детей, родители водили к психологам со школы.

— А какова цель? Помочь ребенку разобраться в себе?

— Отвечу историей, которая очень сильно на меня повлияла, буквально изменила мою жизнь. Я была в деревне, мне приснился страшный сон, о том, что я умерла. Я осталась на земле и попала в комнату. Там был молодой человек, красивый такой, в костюме. И он сказал: «Катя, ты уже умерла. Но ничего страшного не случится. Рая или ада нет. Ты сейчас можешь погулять по земле, сколько тебе хочется, посмотреть на родных, когда закончишь – приходи, пойдем дальше». Я проснулась со слезами на глазах. Я тогда регулярно ходила в нашу православную церковь. Искренне боялась ада. Мне казалось, что я туда попаду за мелкое вранье родителям, ведь это все равно грехи. Такое гипертрофированное представление о Боге и его каре. Мне было 14 лет. Очень хотелось жить в вере, а получалось в постоянном страхе.

Позвонила подруге, рыдая, объясняла, что не знаю, что делать со своей верой, а мама за дверью все услышала. И решила, что мне может помочь психолог. А та в свою очередь не просто сняла мое напряжение, но и позволила по-новому увидеть мир, разглядеть отягощающие мысли и научиться им не верить. Помню, как она тогда сказала: «Все твои страхи неоправданны, потому что мы ничего не знаем на самом деле».

— А про религию, что она сказала 14-летней девочке?

— Научила не бояться Бога, за что я ей очень благодарна. Показала, что ошибки – это естественное следствие попыток, поиска. Ошибки – это нормально. Любовь мира к тебе от этого не меняется, не уменьшается. Продолжай искать. Для меня это был очень важный разговор в моем переходном возрасте. Я смогла разглядеть путь с Богом без подчинения или рабства.

— Мое знакомство с тобой началось с аккаунта в фейсбуке. После регистрации на ретрит, я заглянула к тебе, прочла про 1000-дневку и ахнула. Пока мы тут корпим с 21-дневками, 42- дневками и, о вау, со 100-дневками, Катя подписалась каждый день писать, выкладывать отчеты и ставить цели в рамках чуть ли не 3-х лет – 1000 дней. И это не просто «хочу-не хочу», а закрытое сообщество, где за тобой присматривает куратор: не пишешь хотя бы 7 дней – выходишь из игры. Какой сегодня день у тебя?

— Почти 300 дней. Уже послезавтра.

— Ого.  Скоро год?

— Третьего сентября будет год с тех пор, как я написала первый отчет. Но если, вдруг, какие-то дни пропускаешь по уважительной причине, как например, на ретрите – мы были без связи 10 дней, наш интернет-детокс, или, другой пример, когда мне вырезали аппендицит, то такие дни не считаются. Это действительно уважительные причины. В итоге это будут чистые 1000 дней и 1000 отчетов.

— Я знаю точно, как человек пишущий, что нет лучшего способа развить навык потокового письма, как ежедневные тексты. Начинаешь очень легко и задорно писать, пропадает напряжение и столь скользкое, для любого творческого человека, желание понравиться аудитории. А для чего тебе все это?

— Первую задачу, которую я себе ставила, как раз научиться писать. Всегда возникали разные моменты, сюжеты, о которых хотелось рассказать, но я этого не делала. А этот челлендж меня и побудил. Мне было страшно брать именно 1000 дней, но отказываться от своих решений и слов я не люблю, это расшатывает.

— Довольна результатом?

— Очень! Каждый день я вхожу в контакт с собой, осознаю, что меня на самом деле волнует, поднимаю эти вопросы, разбираю. Самые яркие зарисовки получаются именно когда удается соединиться со своим центром.

— А как работаешь с открывающимися пластами?

— Ставлю себе цель на изменение вопроса, который требует проработки. Держу на задаче фокус, понимая, что мне надо будет через неделю отчитаться. Цели-то публичные, в отчетах.

— Приведи пример.

— У меня была как-то цель обратить внимание на то, как я слушаю людей – активное слушание. Узнала об этом у Стивена Кови и заметила, что есть проблема. Начала практиковать. Это было очень результативно. Стала намного лучше понимать и видеть людей. Но когда этого слишком много – полезно сделать паузу. Устроить выходные от целей. В эти дни ты просто разбираешь поднимающиеся ощущения. С одной стороны отдыхаешь, с другой — все-равно помнишь, концентрируешься.

— Наверное, заметно возрастает осознанность?

— Твои задачи всегда в поле зрения. Ты не выпадаешь из своих планов. Я с абсолютной уверенностью могу сказать, что то, что я сделала за эти 300 дней – я бы не сделала без отчетов. Ни по бизнесу, ни по личному развитию, ни по договоренности с собой. Например, 17 дней тишины.

— Что это такое?

— Я не совсем молчала, продолжала работать в эти дни, но выключила телефон и все средства связи за исключением обычного кнопочного аппарата для родителей. Плюс не смотрела фильмы, не выходила в интернет. Только книги себе позволила. Тогда я поняла тишину, как состояние пространства, как состояние медитации, в котором можно находиться постоянно, живя обычной жизнью. Это был самый сильный толчок, который я помню за все 300-дней. Когда я вернулась к людям, я ощущала себя по-новому – находилась в постоянном соединении с собой. Очень сильно осознавала свой центр, при этом чувствовала других, пространство, предметы. Все прикосновения по-другому выражались. Мне так и говорили: «Какая ты тихая!».

— На днях я брала интервью у Юли, она заметила тогда на ретрите, что здесь все с каким-то надломом, иначе бы не приехали. Но, мне показалось, что ты исключение — идешь на опережение, осознанно развиваешься до того, как прижмет.

— Надлом был. Но он уже был прожит, как раз в те 17 дней тишины. Что касается работы над собой: с тех пор, как я увлеклась психологий, так и не прекращаю осознанно развиваться. Просто где-то это было от тренинга к тренингу, узнала-забыла. Но в какой-то момент в мою жизнь пришел индивидуальный коучинг. Я так работала целый год: еженедельные встречи и задания для выполнения. Получилось разобрать огромный пласт вопросов.

— Это были личные встречи?

— По скайпу. Мой коуч живет в Штатах.

— Но уже не продолжаешь? Это был своего рода этап?

— Да. Потом появилась 1000-дневка и ежедневные отчеты. Они позволили держать концентрацию также, как это было с коучем.

— А что за история с надломом?

— История в чем-то близкая к Юле: сильное потрясение на почве несостоявшихся отношений. Но могу сказать, так как я занималась личным развитием и до, и после, и во время этой ситуации, такой период сильных переживаний, когда я закрылась одна дома у себя в Ноябрьске и никого не хотела видеть — дал очень сильный толчок. Вроде бы все плохо, какая-то нехорошая ситуация, а с другой стороны это привнесло такой нужный импульс – получилось отчетливо разглядеть свое эго и его трепетания. Как ни крути, а собственные страдания дают мощный заряд к переменам.

— Получается, без них никуда?

— Наверное, так.

— Всю программу ты у меня проходила под меткой «за Катю можно не беспокоиться» — такое исходило спокойствие и уверенность, но ты вышла и написала отзыв буквально самая первая о том, как тебе было тяжело, о внутренней борьбе, о пищевых фантазиях. Я, признаюсь,  впечатлилась еще больше. Такая молодая и такая выдержанная! Из тебя не фонтанировало. Ни на словах, ни в ощущениях. Твое напряжение не рвалось изнутри.

— Мне нравилось за этим наблюдать, поэтому, наверное, не было видно. Действительно, появлялось раздражение, что вот опять рано вставать, надо бежать, ну как же так – совсем без выходных… Но у меня были, во-первых, вы, которые говорили о самонаблюдении, возможности развить этого внутреннего смотрителя. Увидеть, что я раздражаюсь, а не раздражаться слепо. Во-вторых, где-то глубоко внутри, под этим поверхностным слоем, была еще одна Катя, которая понимала насколько все прекрасно, что надо бежать по берегу океана, есть только фрукты, делать йогу. И даже все сложности – это прекрасно, они же маркируют выход на новый уровень.

— То есть тебе все-таки удалось найти точку, которая была над этим «мне сложно»?

— Да! Наблюдать, не вовлекаясь. И радоваться тому, что я справляюсь.

— А фруктовая диета – это было волнительно?

— Это, конечно, не так сложно, как физическая нагрузка, бег, выдержка вставать в 5 утра каждый раз. Или просидеть час не двигаясь. Когда ехала, думала, что с едой будет намного сложнее. А в итоге — вкуснейшие салаты, вкуснейшая папайя, которая хорошо насыщает. Я даже бананы особо не ела, потому что мне хватало. У меня был опыт 3-х дневного голодания, я думала будет что-то подобное, а оказалось, что это совершенно разные вещи. На фруктах и овощах ты полноценно наедаешься.

— А что было самым сложным?

— Физически – бегать.

— Я, опять же, с большим удивлением узнала, что Катя, которая бегает пусть медленно, но очень стабильно, оказывается испытывает с этим трудности.

— Каждый день я себе говорила: «Все, сегодня я буду ходить, не бегать». Но выходя на берег, понимала — силы есть, можно бежать. И бежала. Если честно, я сейчас очень благодарна, ведь я теперь бегаю дома по 20 минут и чувствую себя гораздо лучше. Прям бежишь и все. Плюс у меня молодой человек очень активный в спорте и мне так нравится, что я могу его поддержать в этом.

— А что еще удалось привнести в свой ежедневный опыт? Вернее, что захотелось? Мы же говорим: на ретрите обязательно все, а домой возьмите только то, что вам хочется.

— Хочется йогу, медитацию, бег. Тем более медитация на ретрите была другая, чем мы практикуем дома.

— После дня тишины мы с тобой обсуждали страх и его возникновение. У нас буквально одновременно произошло внутреннее откровение, что страх – это то, что сидит внутри и ищет внешние крючки для развития. В отличии от общепринятой точки зрения, что причинами для страха являются некие события извне, страх, на самом деле, живет в тебе и просто ищет внешнюю форму, чтобы себя проявить. Если ты, например, один вопрос проработал, то он ищет новый крючок, чтобы господствовать в уме. Я очень хорошо прочувствовала этот момент во время медитации, а ты делилась со мной буквально теми же мыслями. Расскажи, что происходило внутри?

— Если честно, я влюбилась еще до ретрита и часть мучений была связана именно с этим. Я ужасно страдала.

— Сама без подпитки и его оставила на зарождающейся волне без своей энергии?

— Вот именно. Помню в самый первый день ретрита Миша сказал: «Если у вас есть какое-то влечение, постарайтесь не отдаваться этому. Наблюдайте».

— Не вовлекайтесь во влюбленность, да, это не даст пройти ретрит полноценно. Очень важный момент.

— Для меня это было целым испытанием. Крайне сложным.

— Не дай же Бог отвяжется, поводочек потеряется…

— Да, вдруг куда-нибудь убежит, точно. Я еле пережила эти 7 дней, сразу нашла интернет, чтобы с ним связаться.

— Мы часто принимаем любовь за вот это острое «Аааааа» в начале. «Мое-мое, дайте еще». Мне кажется, это самое сложное и самое полезное – вот так сделать паузу. Хотя бы попробовать понаблюдать себя в этом, а не слепо растворяться.  Но насколько это тяжело могу представить. Поделюсь своей историей. На третий месяц наших отношений Миша ушел на ретрит. Он в медитации, в молчании, а у меня какая-то дикая ревность. Я лезла на стену. Из меня брызгало такое…

— У меня тоже самое было.

— Так у тебя он еще хотя бы на свободе ходил. А Миша там в позе полулотоса сидел по 10 часов в день. А у меня страхи, мол у него сейчас какая-то мысль придет, он выйдет и скажет: «Так! Инсайт! Уйду от тебя». Я стала истощаться от этих мыслей, развинчиваться. Но все же смогла себя окликнуть: «Боже, это не любовь! Что угодно: привязки, танцы эго, санкары прошлого, все что угодно, но это не любовь, которая, на минуточку, есть безусловное принятие. Там, где есть страх – там нет любви. А если у тебя страх по каждому поводу и, честно говоря, без повода – то это не любовь». Начала хотя бы по чуть-чуть из себя вычищать. Хоть как-то растворять в самонаблюдениях. Что я там в прошлых жизнях делала, что из меня вот так вот лезет на малейшее событие совершенно на ровном месте?

— Олесь, я все это слушаю…Я в шоке. У меня прям тоже самое!

— И достаточно долго продолжалось потом в разных формах и степени активности. У меня сфера отношений всю жизнь была «слепым пятном» – теперь стало отчетливо понятно почему. В ужасе смотрела на себя со стороны. Но в итоге все это помогло, не так быстро, как хотелось бы, но внутри стало проясняться. Я абсолютно уверена — разъединиться в начале отношений, на самом пике, очень полезно. Посмотреть на эту ломку, которую мы называем любовью. Разглядеть корни. Иначе, это, как правило, всегда ненадолго.

— На самом деле я очень рада, что у меня так получилось.

— Что посоветуешь человеку полному страхов?

— В эти страхи идти. Вернее, так. Есть два момента. Первое – это медитация, второе – делание в жизни. Делание в жизни – это когда я могу в страх идти. Я боюсь прыгать с парашютом – я иду и прыгаю с парашютом. Но, объективно, есть страхи, в которых ты не можешь двигаться…

— Да-да. Вот, например, про наше больное. Ты боишься потерять любимого. Страх неоправданный, но что это меняет? Как в него идти? Способ преодоления ревности: выбираешь красивую девушку из фейсбука в чем-нибудь откровенном. Подходишь к своему мужчине:

— Дорогой, посмотри какая милая девушка? Посмотри какая у нее грудь? Ну чудесная же?

— Окстись, любимая!

— Мне надо проработать свой страх. Хочешь я тебя с ней познакомлю? Ну пойди с ней погулять, ну пожалуйста. Я работаю над собой.

— (смеется) Если знаешь, что в страх можно идти – то иди и осознавай это. Если нет – помогает медитация, которая позволяет наблюдать свои кошмары.

— Полностью согласна! Я называю это развитием зазора между тобой и твоими состояниями. Перемены же на чем базируются? На возможности менять свои внутренние ощущения, менять свои мысли – а пока ты им веришь, пока ты – это твое самочувствие, твои домыслы о реальности, твои страхи и ревность, возможности менять все это нет.  Ты или можешь отделить себя от этого шума и переключить канал, или ты им являешься.

— В конечном итоге это всегда практика: чем больше тренируешься – тем лучше получается.

— Ну и напоследок, пожелание новым ретритянам. Тем, кто думает – стоит-не стоит, как себя подготовить к подобной программе?

— Стоит в любом случае. Действительно, возвращаешься другим. Из любого путешествия сложно вернуться прежним, но, когда ты еще работаешь над собой, наблюдаешь за своей выносливостью, эффективностью, за своим «могу-не могу». Сейчас я смотрю на переписку наших ребят (в закрытой группе, прим. авт.), а ведь такие вопросы, мы не поднимали в начале программы. Они участвуют в городских забегах, медитируют, встречаются. Это магически! А сколько времени уже прошло после ретрита? Если говорить о том, как подготовиться – я бы сказала: никак. Не стоит пугаться заранее и много думать на этот счет. Решай проблемы по мере их поступления. Вот настало 5 утра – мне нужно встать. Могу – не могу? Встаю. Вот настала медитация. Медитирую. Это лучший вариант делать эффективно. Не только на ретрите. Но и в жизни.

КАЛЕНДАРЬ НАШИХ ПОЕЗДОК>>

Отзывы о ретрите

Катерина Тулбу в фейсбуке



Обсудить в Facebook





5 комментариев

  1. Комментарий от Виктория Гуткович

    Девочки, огромная благодарность за великолепное интервью!
    Столько открытий для осмысления и воплощения!!! Особенно откликнулось внутри про «ошибки» как побочный продукт поиска и безусловную любовь мира к нам. Как всё просто на самом деле, если не усложнять и не зацикливаться!:-)
    Прихожу к заключению, что надломы и страдания — это роскошный ПОДАРОК, который мы ошибочно принимаем за знак неудачи, провала, неосознанности… когда на деле именно они позволяют нам увидеть в себе «трепетания эго» и осознать, что это не наша истинная суть…
    Как говорил Будда (или не говорил?), ‘Без иллюзии не было бы и просветления’. Так что спасибо нашей самой острой боли (а она у нас такая по-женски одинаковая, хоть и людей, её провоцирующих, зовут по-разному)! Она указывает путь роста, преодоления, внутреннего преображения, работы над собой… Как бы научиться её ЛЮБИТЬ и принимать открыто, с радостью, с готовностью?! Мой вопрос к самой себе и к миру, больше практический;)

    P.S. Будем развивать зазор!!! Привет всем ретритянам, я мысленно с вами 🙂

    • Комментарий от admin

      admin Добавить комментарий 23.08.2015 к 18:08

      Вика, спасибо большое! Привет пойман и будет передан по назначению 🙂

  2. Комментарий от Марина

    Марина Добавить комментарий 24.08.2015 к 11:26

    Спасибо, очень важная тема!
    «Если знаешь, что в страх можно идти – то иди и осознавай это. Если нет – помогает медитация, которая позволяет наблюдать свои кошмары.»
    Первое — да! Помогает безусловно, если не с первого раза, то со второго-третьего. И позволяет себя похвалить — преодолела страх, молодец!
    А вот страхи, в которых ты не можешь двигаться… Девочки, пишите об этом опыте, какие есть еще возможности преодолеть такой страх.

  3. Комментарий от Гульназ

    Как дочитала интервью, решилась на пробежку впервые за последние два года. Для начала, 6 кругов в школьном стадионе думаю не плохо. Надеюсь, что теперь буду каждый день бегать 🙂

  4. Комментарий от Олеся

    После прочтения интервью, в очередной раз поняла, что каким бы ты не был продвинутым человеком, сколько бы ты не работал над собой, сколько бы личных проблем не решил, этому процессу нет конца. Постоянно будут появляться новые страхи, вновь и вновь будет тяжело выходить за пределы своей зоны комфорта (какая бы она не была широкая), будут складываться такие ситуации, которые обязательно выведут из состояния гармонии и спокойствия. Это, собственно, и есть жизнь.

    Спасибо, Олеся и Катя за отличное интервью! Как всегда, очень приятно и полезно читать.

Leave a reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

ПРЕССА О НАС:

Go top
X
Друзья, мы знаем, что
близкие по духу люди существуют.
Присоединяйтесь!


Ранние анонсы ретритов, интервью с участниками,
публикации по теме осознанных перемен